Smysl života - Je život náhoda?

1. listopadu 2010 v 19:58 | Marpefi |  Smysl života

Vsadím boty, že jste již nejednou slyšeli velmi populární a rozšířený názor, že smysl života žádný není...Myslíte si to také? Domnívám se, že nikoliv...to byste tady nebyli:) O čem je tedy život?

V dřívějších článcích jsem zmiňoval názor, že smyslem života je vztah s Bohem stvořitelem (viz. ZDE). On má od člověka jakýsi "manuál" a nejlépe ví, jak se máme chovat (používat:), abychom se "nepokazili"...Konstruktér ví nejlépe, jak používat svůj výtvor - to platí dnes a denně i v reálném životě.

Je to také důvod, proč je logické se Jemu vydat do rukou. Proč jsem o tom přesvědčen pramení z mé osobní zkušenosti s živým Bohem (viz. např. ZDE)...žádná berlička...žádná iluze, ale živý Bůh, který hledá všechny, kteří se mu vzdálili...A nevěříte-li v Něj, pak jaký smysl chcete hledat? Není-li tvůrce, není smyslu...vše spěje k zániku, nesmyslné existenci a zániku...není-li Boha, nehledejte smysl, protože jediným smyslem je přežít a zemřít. Pak mnoho lidí bude spatřovat smyslem života užívání si jej...vyždímat na maximum...

Ale počkat...o tohle se přece snaží snad většina lidí, ne? Užít si, nahrabat si, vyšťavit...Tak proč to nefunguje? Proč jsou tady jakési zákonitosti, které říkají "NE"! "Upřednostňuješ-li sebe, dřív či později na to budou doplácet ostatní i ty sám". Ukažte mi člověka, který se cítí dlouhodobě naplněn užíváním si! Nenajdete jej...a pokud ano, bude Vám lhát. Každý se honíme za větrnými mlýny...skáčeme z koníčku na koníček, z iluze do iluze, ale žádná nám nedá spát...pořád nás nutí hledat dál. Něco uvnitř nás řve a hledá - a neví co. Já Vám však řeknu, co to je...

Je to hlas Vašeho ducha, který hledá Boha! Nejste-li smířeni s Bohem, jste od Něj odděleni. Vaše hříchy Vás od Něj oddělují a co tak naléhavě možná hledáte, je pokoj a smíření se samotným Bohem, který Vás k sobě volá a chce, abyste byli zachráněni a žili s Ním živý vztah, neboť proto jste byli stvořeni...Nepovolí, bude Vás k sobě stále přitahovat a nenechá Vám dlouhodobé naplnění v ničem jiném než v sobě, protože ví, že tam, kam bez něj směřujete, naleznete věčné zahynutí...peklo není místečko s čertíkama...peklo je nepřítomnost Boha! Zde Boha alespoň částečně zakoušíme všichni, ale pak...pak bude jen prázdnota, nenaplnění...oddělení od Boha - to bude peklo. Pro něj však stvořeni nejste, proto Vám Pán Bůh dává nabídku a volá "vraťte se ke mě, u mě strádat nebudete....". Odpověz, nebo nech být!...

Jak tohoto smíření dosáhnout? Více se můžete dočíst ZDE

Ježíš Kristus řekl: "Každý, kdo prosí, dostává, kdo hledá, nalézá a tomu, kdo tluče, bude otevřeno"...hledejte Boha s upřímným srdcem a On se Vám dá poznat a najít...proč tomu věřím? Protože to řekl...




Pokud máte zájem a rádi byste se na něco zeptali osobně - nebo jen tak pokecali o tématu mimo veřejné komentáře, klidně mi napište do zpráv (nalevo), nebo na email= "smyslzivota(zav)email.cz"





Klíčová slova: smysl života, život nemá smysl, jaký má smysl život? život je náhoda
 

Buď první, kdo ohodnotí tento článek.

Komentáře

1 Radog Radog | E-mail | 21. listopadu 2010 v 0:24 | Reagovat

Ahoj!
Považuji se za velmi skromného člověka. Tak nějak žiju na téhle planetě 21 let. Chodím na vysokou, mám hodné děvče a smysl života jsem si našel v jednoduché myšlence a to: Být šťastný. Možná to je pro mnoho lidí nestravitelně infantilní, ale pro mne to tak prostě je. Nechci nikomu ubližovat a chci aby nebylo ubližováno mě a ani nikomu jinému na světě. Bohužel víra v jakéhokoliv boha ve mne vzbuzuje odpor. Netuším sice kdo jsi že se tak silně zastáváš Boha ,ale musím ti sdělit, že jestli se považuješ za křesťana, tak bys měl vědět ke komu vlastně patříš. Aspoň trochu normální člověk se přeci nepřidá ke skupině lidí, která je zoodpovědná za fanatické vraždění a utlačování. V mé obci kde jsem žil, křesťané upálili dvě čarodějnice 14letou a 18letou dívku. Vždy mne dostává do kolen když se papež omlouvá za způsobené útrapy. Těm dvoum holkám a všem jejich nenarozeným potomků to opravdu hodně pomáhá. Přidat se k neonacistům, tak jsem zhouba která se musí vyhladit, ale přidat se ke křesťanům, kteří dobývali a vraždili ve jménu boha na křížových výpravách je naprosto v pořádku. Pokud se chceš vymlouvat na změny v postoji v průběhu času ,tak to ti nepomůže. Maximálně obelžeš sám sebe. Život má snad jinou  hodnotu teď něž před 500 lety? Prosím tě jako člověk, který viděl umírat jiného člověka, jako člověk který si váží všeho živého a váží si tedy i tebe. Opusť svého Boha a věnuj se více svým blízkým než abys trávil večery nad možností nesmrtelnosti a nestoudným balamutěním nevyrovnaných lidí.

S upřímným a láskyplným pozdravením Radek Bensch.

2 Marpefi Marpefi | 21. listopadu 2010 v 14:18 | Reagovat

[1]: Zdravím Vás Radku,

díky za názor a komentář. Budu se vyjadřovat postupně k Vašim výrokům.

píšete: "Být šťastný. Možná to je pro mnoho lidí nestravitelně infantilní, ale pro mne to tak prostě je. Nechci nikomu ubližovat a chci aby nebylo ubližováno mě a ani nikomu jinému na světě."

Jistě...nevím, proč by to mělo být nestravitelné..mnoho lidí má podobný smysl života. Cokoliv si člověk vytyčí jako smysl, pak pro něj smyslem je...

Dám Vám však otázku, kdo Vám dal možnost si tento smysl vybrat? náhoda?...chci tím říct, pokud existujeme, pokud existuje naše duchovní já(mysl, inteligence, láska apod.), pak jsou jen 2 možnosti - stvoření nebo náhodná evoluce. Myslíte, že náhoda vytvořila Vaše uvažování, které prahne po štěstí?...toť jen pro začátek k zamyšlení...

dále píšete:"Bohužel víra v jakéhokoliv boha ve mne vzbuzuje odpor. Netuším sice kdo jsi že se tak silně zastáváš Boha ,ale musím ti sdělit, že jestli se považuješ za křesťana, tak bys měl vědět ke komu vlastně patříš."

to u více lidí...ve Vašem případě ale jak vidím pramení z neznalosti problematiky (nemyslím to špatně). Víte, vím ke komu patřím, ale katolická církev, kterou tady odsuzujete to není:)

Víte, mnoho argumentů, které uvádíte bych Vám podepsal - divíte se? Nedivte...zaměňujete totiž katolickou církev s křesťanstvím! To je ale omyl! Katolická církev je "jen" největší denominací. Žel má však mnoho učení, se kterým kategoricky nesouhlasím (nauky o očistci, odpustky, neomylnost Papeže, a mnoho dalšího)...chci tím říct - kdybych se přenesl časem o pár století dříve, byl bych asi upálen i já - jako heretik, neboť jsem BIBLICKÝ křesťan...

Jestli znáte trochu historii, tak víte něco o reformaci ve 14 století...to právě křesťané, kteří nesouhlasili s papežstvím začali tuto církev otevřeně kritizovat a říkali, že učí bludy a Bible říká něco jiného...pak bylo tisíce takovýchto (pravověrných) křesťanů upáleno...

nejen tedy ty 2 čarodějnice, které uvádíte...katolické koncily upalovaly ve velkém protestanty - a já jsem protestant - toť odpověď, k čemu se hlásím...

Pokud nevíte, protestantská větev křesťanství tvrdí, že jenom Bible je absolutní autorita ve víře - naproti tomu např. katolíci, které kritizujete učí, že i jejich výmysly a tradice je stejně důležitá...z toho taky to upalování, vybírání odpustků, utlačování, atd...

A teď k tomu zabíjení, válkám atd...to je to - Ježíš Kristus (ústřední postava Bible a křesťanství) nás nabádal k lásce..k milování nepřátel...ne k vydírání, ne k vraždění, ne k sobectví, ne k hrabání majetku...

Tudíž jakýkoliv člověk, co ve jménu Boha vraždí či jinak utlačuje (blíží druhým), je jen stěží křesťanem...

Víte, když si vezmete nůž, můžete si jím ukrojit chleba, namazat jej...ale taky mi jím můžete podříznout hrdlo...chápete, kam tím mířím? Ve jménu Boha se může kdo chce ohánět jak chce...pokud však ten Bůh po člověku chce něco jiného - lásku a nastavení druhé tváře, pak tento člověk činí v rozporu s Boží vůlí a nemůžete tento čin připisovat Bohu a Jeho vůli...

Dále píšete:"Pokud se chceš vymlouvat na změny v postoji v průběhu času ,tak to ti nepomůže. Maximálně obelžeš sám sebe."

Ne nevymlouvám:) vysvětlil jsem výše...sám to odsuzuju, ale tento argument musíte mířit na katolické věřící...Ikdyž je pravda, že chybu může udělat každý, křesťan nerovná se bezchybný člověk...všichni chybujeme a chybovat budeme..záleží jen na tom, jaký k tomu zaujmeme postoj...to ale jen bokem, samozřejmě takové chování neomlouvám, jak již jsem vysvětlil...

Pak píšete:"Život má snad jinou  hodnotu teď něž před 500 lety?"

ne, život má pořád stejnou hodnotu...teď jako před tisíci lety na počátku..pro Boha máme každý nevyčíslitelnou hodnotu...proto za nás poslal zemřít "sám sebe" v osobě Ježíše Krista...

Dále radíte:"Opusť svého Boha a věnuj se více svým blízkým než abys trávil večery nad možností nesmrtelnosti a nestoudným balamutěním nevyrovnaných lidí. "

Neopustím:)...víte, přečtěte si prosím tento článek..snad více pochopíte, jak jsem dospěl (zažil) k tomu, že Bůh nesporně existuje...

http://zivot-nazory.blog.cz/1001/muj-smysl-zivota

Jinak...domníváte se, že jsem nevyrovnaný? Zde Vám předkládám odkaz na stovky prestižních vědců z celého světa, kteří podepsali "petici" proti evoluční teorii (věřící)...samý profesor vědec...

http://www.discovery.org/scripts/viewDB/filesDB-download.php?command=download&id=660

Nemluvě o tom, že velká část věřících, které znám má od titulu ing, mgr, mudr, PhD....až po profesora jaderné fyziky...

Domníváte se, že jsme všichni nevyrovnaní?:)

Víte, oceňuji Vaši snahu o lásku k bližním...aniž si to možná uvědomujete, Ježíš řekl: "miluj bližního svého, jako sám sebe"...je to jedno z nejdůležitějších přikázání křesťanství...

Víra není iracionální...víra se zakládá na každodenní zkušenosti s naším světem...víte, Boha můžete zakoušet..jen jej musíte UPŘÍMNĚ chtít najít...

Pokud budete chtít podiskutovat, klidně mi napište třeba na mail

smyslzivota(zav)email.cz

Mějte hezký zbytek víkendu

Petr

3 no já ne asi no já ne asi | E-mail | 3. prosince 2010 v 16:48 | Reagovat

Radog-máš v lecčems pravdu..akorát v jednom se pleteš..nejde o to, co způsobili křestané nebo příslušníci jiných náboženství v historii..je to pořád jen o lidech ..mě spíš zajímá jeslti vůbec je "něco",co nás chrání..co nad náma bdí..když se dívám na zprávy docela o tom pochybuju...ale jistá si nejsem..tak jako nikdo..pokud něco existuje..nějaká vyšší síla,jak by se pak dalo vysvětlit tolik žalu,utrpení a nespravedlnosti, co na světě je...smysl života já nevidím v ničem..jsme prostě existence ,která se neustále obmněnuje...nic víc ,nic mín a nedá se v tom ani heldat žádnej řád nebo spravedlnost..nevěřím že by dávalo smysl aby nás buh pozoroval ,a pak soudil...co z toho???...jakej by to mělo význam??....ale může si být někdo z nás jistý?..poznáme to každej sám..akorát si o tom už nebudeme moct poplkat.. :-?

4 Velbloud Velbloud | 4. prosince 2010 v 11:11 | Reagovat

Jako člověk nemohu hovořit za jinou formu života. Za lidi si však troufám tvrdit, že jsme bytosti  obdařené uvědomováním si sebe sama. Zároveň je pravdou, že neobsahujeme žádný neznámy nebo výjimečný chemický prvek. Jsme součásti vesmíru se vším všudy. Jsme tedy , každý z nás, kouskem vesmírné hmoty. Původně, předpokládá se, byla veškerá vesmírná hmota neživá. Pokud by to tak zůstalo, nebylo by co řešit. Tím, že se ve vesmíru vyskytl život, se situace radikálně mění. Jako lidé jsme si vědomí, že vesmírná, původně mrtvá hmota, v naších myslích přemýšlí sama o sobě. O svém vzniku o svém údělu, o svém smyslu. Pokud život nemá žádný jiný smysl nežli svůj vznik a následný neodkladný zánik, nemá smysl ani nikoho milovat a nemá smysl ani být. K čemu je naše trápení . Ani naše radosti nejsou , v takovém případě, k ničemu. Vesmír mohl klidně zůstat mrtvý, vzniknout, pobýt a zaniknout. Nikomu by to neublížilo, nikomu by to nevadilo, nikdo by o tom nevěděl. Ale my jsme tady. Ptáme se tedy proč? Proto, abychom beze stopy jednou nenávratně zmizeli? Víra, náboženství, některé lepe, některé hůře, nám podává možné varianty zdůvodnění a vysvětlení takových otázek. Jsou lidé, kteří možná odpovědi na podobné otázky znát nepotřebují nebo nechtějí. Ti, kteří ale chtějí, mohou na nastíněné cestě najít i odpovědi o smyslu utrpení a na ostatní, zdánlivé rozpory. :-)

5 Marpefi Marpefi | 4. prosince 2010 v 11:48 | Reagovat

[4]: ahojko,

přemýšlel jsem nad tím, jak vysvětlit smysl a vůbec příčinu existence zla a trápení v Biblickém kontextu, ale Ty jsi to spláchl hezky za mě celkem obecně:)

Kuju :-D

6 Velbloud Velbloud | 4. prosince 2010 v 13:53 | Reagovat

Také tě zdravím a také kuju :-D ( i když jsem v tom opět nevinně) :-D

7 derewi derewi | 13. prosince 2010 v 17:42 | Reagovat

Podmínky pro život: vzduch*, voda a jídlo. Nic jiného. Vše ostatní je produktem našeho chtíče, potřeb, tužeb a *vůle*. Je "třeba" si ujasnit zdánlivé priority (musím, chci, měl/a bych). Smířit se s hranicemi, zaběhnutými (ne)psanými pravidly a svým temperamentem (neměnný jest, což ovšem nevylučuje vzdálení se od svého pravého já na hony). Jsem toho názoru, že každý jedinec žije pro sebe.
Jsme infikováni emocemi a *Vyšším* mozkovým smýšlením, jež náš svazuje. Vytváříme si tak pomyslné berličky, záchytné body a zodpovědnosti k něčemu/někomu, čemuž jsme dali význam...Celý lidský svět je obrovská manipulace, vina, přisuzování významů...Vdechujeme a hodnotíme. Svět ve své neutralitě, věci ve své bezvýznamnosti, informační dogmata - tohle vše vytvořilo stvoření bezmocné, dravé, závislé na prve uvedeném...Snaha o *mít se dobře* je významná po dobu fyzické existence. Někdy se divím a obdivuji, co vše produkt přírody dokázal...Je smyslem zanechat výsledek činnosti, který bude rozvíjet někdo další? Tvořit, ničit, zabíjet, milovat, nesnášet, řvát, smát se...? Možná je důležité důstojně žít i zemřít, ovšem ne každý se s tím ztotožní. Opravdová svoboda má své mantinely...Nic není dokonalé, nekonečné, absolutní...a co smrt?

8 derewi derewi | 13. prosince 2010 v 17:46 | Reagovat

Člověk má možnost se sytit zevnitř i zvenčí, chcete-li fyzicky a duševně...Každý den, s ubíjejícím plynutím času si musí čelit a nemůže utéci. Má-li odvahu postavit se sám sobě, je omezen hranicemi svého vlastního já...Jakožto tvor *Vyššího stupně*, napospas primitivním okolnostem může mít potřebu zaplnit prázdnotu a marnost svého bytí.
V podstatě pokračuje v tom, co si vymysleli jeho předchůdci - nové věci, témata k hovoru, záliby, bádání...Upravuje daný temperament, houževnatě *svobodný*. Mozek, rebelující šeď, záhadný nositel toho, co se *děje* - kazatel, kurátor, živitel, informační mezník - dává volbu, usměrňuje, slouží k adaptaci.
Nezáleží na tom, jak to nazveš, vždy jde jen o *víru* - a to jakoukoli. Jakou představu máš o životě, sobě, jiných, náboženství, knihách, sirce, telefonu, lesku, tapetě je podmíněno pobýváním, shlukem chemických reakcí...Postupem času si lidstvo vymezilo zákony, určila si, co je špatné a dobré. není ovšem vynesen žádný superlativ (jako v + nebo - smyslu). Pouze konáš, hledáš, reaguješ...Ostatní to přijímají v mnoha vrstvách. Z důvodu uměle vytvořených regulí je např. jisté, že vražda je čin špatný (liší se to od místa k místu) - budeš nést následky, budeš-li dopaden. Každý úkon má odezvu, ať už v tom samém egu nebo od jiného individua.
Homo sapiens je omezen jazykem, mozkem a momentálním stavem, v němž se psychicky a fyzicky nachází - něco ovlivnit jde, jiné nikoli. Z důvodu množství informací, zahlcenosti uměle vytvořených dogmat (jež slouží k uvědomování si našeho konání) tak vzájemně manipulujeme, tu ku prospěchu svému, jindy ve společenskou lež...Jakmile uděláš cokoliv - vstaneš, jdeš po ulici, jsi v zaměstnání, znásilníš, někoho okradeš, pomůžeš stařence do schodů, půjčíš kamarádovi peníze - vždy jde o čin, za který neseš zodpovědnost (nalhanou) - na ostatní má pouze vliv/dopad. Vina, trest, odezva, odměna - zase jen další pojmy. Člověk by neměl očekávat nic za to, co činí. Je to zbytečné úsilí, poněvadž se vždy něco děje - nemusí jít o přímou návaznost. Znáš-li pravidla, očekáváš pouze kontinuitu s již danými zákonitostmi. Kupříkladu jdeš na brigádu, dostaneš *odměnu* - peníze. Vezmeš telefon, vytočíš číslo(zvedne to, nezvedne) - a dál jednáš podle toho, jak reagují ostatní.
Skrze Tebe jde vše, činy, myšlenky, pohyb, emoce - které se dají do jisté míry usměrňovat, nikoliv zničit. Nestále jsi nucen/a se vyrovnávat s každou událostí, byť zcela banální. Za nějakou dobu vypozoruješ a dokážeš předvídat určité reakce ostatních jedinců na vnější podklady. Jsi s to si zapamatovat, co a jak činit při jednání s nadřízenými, číšníkem nebo kamarádem. Někdy se stane, že onen dotyčný se zachová jinak, což nutně neznamená, že tvůj bumerang bude také onaký od toho, jak se chováš ve stavu *setrvalém*. Jsme samostatné bytosti, ovšem již od (početí/narození) máme minimálně matku a otce*. Na samém počátku jsme závislí na jejich volbě...Toto je jediný bod v životě, kdy jsme 100% závislí na někom jiném. Rosteme a neustále čelíme novým poznatkům a skutečnostem, což může být dost obtížné. Ovšem jako pro koho, jak kde apod (o tom jindy). Z ničeho nic nevyplývá - je to jen další snůška blábolů, které vyvolají nějakou reakci - povzdech, obrácení očí v sloup, zamyšlení, srozumitelnost, vztek, smích, nepochopení...a ať budeš reagovat jakkoliv - já mám svá omezení, nejsem Tebou, nemohu být 100% médium toho, co vyvolám..Platí to i naopak. Jsem toho názoru, že nikdo není nikým, nejen díky DNA - nelze se pohroužit a vžít do jiné osoby hluboko...Můžeš jen usuzovat a porovnávat, reagovat, ale pořád jsi jiný, nastavitelný blud, nazván člověkem, pojmenován a vržen do světa...který je takový, jaký je ve Tvém smýšlení...
Onakost lidí je nesmírná. Částečně obdivuji ty, jež mají *jasno*. Kupříkladu přijali nějakou náboženskou tezi, neuvažují, vše je vytyčené - dobro a zlo, co dělat a co ne + jaká reakce může (spíše bude) následovat. Ovšem i oni se k tomu nějak dopracovali, či si to vynutili...Volba mezi zlem menším, větším následuje po úvaze. Ovšem tady nás omezuje informační šum - nevíme-li např. o Alláhovi, nejsme s to si ho vytvořit.Možná máme nějakou mlhavou představu o *Někom*. Ve většině je síla, proto tolik lidé věří v XXXXXX. Nicméně, každý člověk v něco věří - víra v nevíru je víra, věřit v nevědomost, víra v to, že Bůh neexistuje zůstává vírou...Spoléháme se na svůj úsudek, či na zachované (hmotné i nehmotné) prameny jiných. Za všech okolností jsi to Ty, kdo jedná, smýšlí a vyhazuje/zpracovává (ne)srozumitelné věci do útrob svého Já...

(7) a (8) jsou mé, pro většinu těžce stravitelné názory.

9 Marpefi Marpefi | 13. prosince 2010 v 19:41 | Reagovat

[8]: Zdravím Tě,

ano, (7) a (8) jsou Tvé a opravdu i pro mě těžce stravitelné názory:)...víš, shrnul bych to takto...

celé Tvé tvrzení a víra (jak sám uznáváš) stojí na předpokladu toho, že vše stojí na náhodě a evoluci - že není žádné inteligence, která by nás stvořila..

Pak bys měl v podstatě pravdu a veškeré Tvé myšlenkové pochody a filozofování jsou na místě...

Pakliže ale existuje vyšší moc - říkejme mu Bůh, pak jenom zbytečně a prázdně tlacháš:) a snažíš se bojovat s větrnými mlýny.

Asi nemá smysl to více rozvádět. Nicméně díky za názor.

Měj se

10 Amia Amia | Web | 5. února 2011 v 13:43 | Reagovat

[5]: Protože kdyby nebylo to špatné, kdyby nebyli nemoci, nebyli duševní choroby, nikdy bychom nepoznali nebo minimálně nedocenili to, když se nám děje to dobré, jsme zdraví atd.
Proč bys to musel vysvětlovat v Biblickém kontextu?

11 agrenej agrenej | E-mail | Web | 5. února 2011 v 15:19 | Reagovat

[9]: A pokud neexistuje tak jen mlátíš prázdnou slámou ty, že? :-) Taky to přiznej. :-D

12 Marpefi Marpefi | E-mail | Web | 6. února 2011 v 17:20 | Reagovat

[11]: Ano,

myslím, že i v nějakém nedávném článku píšu - něco ve smyslu, že pokud není Bůh, pak celý článek je jen snůškou keců...

Samozřejmě to přiznávám:) Ale kdo má teď pravdu, že? :)

13 Marpefi Marpefi | E-mail | Web | 6. února 2011 v 17:21 | Reagovat

[10]: Vysvětlovat to v biblickém kontextu budu proto, že jsem přesvědčen o tom, že bible je zjevením Boží vůle pro nás - a tedy pravda...

A pokud to pravda je, pak je nutné to v tomto kontextu zmiňovat:)

Marpefi

14 Amia Amia | Web | 6. února 2011 v 20:06 | Reagovat

[13]:  Aha. Takže, ďábel je ošklivá potvora, která chce kazit boží dílo a proto na lidstvo seslala nemoci a šílenství. Ale dobrotivý bůh je zlatíčko, proto nám dal myšlení abychom si mohli vymyslet léky které nás uzdraví (a pak se budeme cítit lépe než dřív) a ty šílené si po smrti rovnou bere do nebe, protože stejně nemohou spáchat hřích, k tomu je potřeba zdravého rozumu.
Nebo, nemoci a šílenství je boží trest pro ty, jež sešli z pravé cesty a bůh jim tak zároveň dává šanci se polepšit ještě předtím než zemřou. Nemoci jsou koneckonců poslové smrti.

Plus pár dalších verzí, kterou si vybereš?
Nechápu nutnost vysvětlovat vše pouze v biblickém kontextu, víra má být průvodce životem, ne? Ne žalářem, kde si vše musíš vysvětlit JEN pomocí víry protože když uděláš cokoliv jiného, nedej Perune použiješ myšlenku nějakého ošklivého pohanského filozofa, byť správnou.

15 agrenej agrenej | E-mail | Web | 6. února 2011 v 20:15 | Reagovat

[12]: Proč by měl mít někdo navrh? Potřebuješ to k životu? :-D Má potřeba po tvém přiznání byla uspokojena. :-)

16 Marpefi Marpefi | E-mail | Web | 7. února 2011 v 18:17 | Reagovat

[14]: :)

Ahojko,

jelikož jsme si už své řekli, nemá smysl asi dále pokračovat v této diskuzi a snažit se něčím argumentovat..

Nicméně to zkusím ještě jednou:) - pokud existuje JEDNA objektivní pravda (tak jako třeba jen jedna cesta, která vede do Vesničky A), pak je prostě nutné vysvětlovat víru i v tomto kontextu...

Já zase nechápu, jakože nechápeš, že víra nemusí být jen relativní ve smyslu "každý si věř v co chceš"...

Možná to jen blbě vysvětluju, ale fakt už nevím, jak jinak:)

Prostě pokud máš na stole chleba, je to prostě chleba a ti, kteří budou tvrdit, že to je rohlík, prostě pravdu nemají...

Marpefi

17 agrenej agrenej | E-mail | Web | 7. února 2011 v 20:43 | Reagovat

[16]: Aby do Vesničky A existovala jen jedna cesta, musela by být na vyvýšeném místě uprostřed bezedné propasti v takových podmínkách, že by tam asi nikdo nežil. :-D Vždy je více cest, jak se dostat do Vesničky A.

Jaký je rozdíl mezi rohlíkem a chlebem? V podstatě jen tvar a velikost. Pokud uděláš malý chleba zahnutý do U bude to rohlík nebo chleba? Pokud uděláš velký rohlík v podobě bochánku, bude to rohlík nebo chleba? Nepoznáš rozdíl.

18 Marpefi Marpefi | E-mail | Web | 8. února 2011 v 21:09 | Reagovat

[17]:

:-D

Nevím, jestli to nebylo dostatečně pochopitelné - ale asi ne - proto se omlouvám.

Jednalo se o zjednodušený příklad pro pochopení mé myšlenky.

Místo rohlíku si tedy domysli třeba pánvičku...můžeš sice zase relativizovat ve smyslu, že všechno je z atomů apod, ale myslím, že je ti jasné, co bylo jádrem myšlenky...:)

Marpefi

19 agrenej agrenej | E-mail | Web | 9. února 2011 v 19:03 | Reagovat

[18]: To víš, že jsem to pochopil, ale proč bych nevrátil tak krásnou přihrávku, že? :-) Stejně jako s vesničkou A. :-) Proti tomu, ale zřejmě argument nenajdeš, co? :-D

20 Marpefi Marpefi | E-mail | Web | 9. února 2011 v 19:06 | Reagovat

[19]: ach jo:-D

argument je jednoduchý, Bůh není místo v prostoru, ke kterému vedou nějaké cesty..je myslící bytost, která si určuje vlastní vůlí nad kým se smiluje a v jakých mantinelech:)

21 agrenej agrenej | E-mail | Web | 9. února 2011 v 23:28 | Reagovat

[20]: A stejně jako k jakékoliv jiné myslící bytosti (mluvím v rámci porozumění) vede i k němu spousta různých cest. :-) Nikdy neexistuje jen jedna cesta. :-) Názor může být klidně jeden, ale jeho skutečných výkladů může být klidně více. :-) Jako třeba ta pánev. Někdo si představí malou pánvičku, někdo velkou pánev s víkem, někdo speciálně upravenou pánev na volské oka a tak dále a tak dále. :-) Nikdy není jedna cesta, stejně tak jako nemůže být jen jedna pravda. :-)

22 Marpefi Marpefi | E-mail | Web | 10. února 2011 v 19:11 | Reagovat

[21]: Co na to říct? Jednoduše - nesouhlasím!

Prostě nemůžeš plést jabka s tankem! Tvrzení, že uctívání aláha, který požaduje genocidy nevěřících, který má ženy za méněcenné atd....nebo věřit v Satana, který požaduje zabíjet kojence a fůru dalších hrůz...to je prostě lež a klam!

Pokud by skutečně existoval Bůh, kterému by toto všechno bylo jedno, pak by to byla hyena a ne dobrý Bůh...

On je inteligentní a myslící osoba..zohledni prosím i tuto skutečnost do svých úvah...Tobě by nevadilo, kdyby se půlka světa obracelo k sochám a modlám a ignorovali Tebe, který jsi jim jasně dal znát svoji vůli - co chceš po nich...? Myslím, že tento argument je prostě jenom výmluva a snaha obhájit to, že nechceš, aby byl nějaký Bůh, co po Tobě chce nějaké morální, etické standardy a který má na Tebe nějaké nároky...

23 agrenej agrenej | E-mail | Web | 10. února 2011 v 20:21 | Reagovat

[22]: Apropo, Korán sám říká, že muslimové mají rozšiřovat své náboženství, ale tolerovat ty ostatní, takže vlastně genocidy jsou spíš dílem těch, co se nechovají dle slov jejich boha. :-D

Já stále beru v úvahu inteligentní a myslící osobu, která by mimo jiné, nefungovala jako kruhový objezd ;-), ale cest k porozumnění inteligentní bytosti je vždy více, i když má určité nároky, má určité mantinely, stále je více možností, jak je pochopit.

"Tobě by nevadilo, kdyby se půlka světa obracelo k sochám a modlám a ignorovali Tebe, který jsi jim jasně dal znát svoji vůli" A proč s tím něco neudělá, pokud mu to vadí? Proč nezakročí? Celý ten tvůj komentář vyznívá tak, že mu takové věci vadí. Ale tak proč s tím něco neudělá? Protože není, nebo protože jsme mu ukradení?

Jediný, kdo plete jablka s tanky jsi tady ty, vlastně nepleteš, pro tebe vlastně existuje jen jedna věc a jiné nedokážeš rozlišit. :-)

24 Marpefi Marpefi | E-mail | Web | 12. února 2011 v 10:50 | Reagovat

[23]: pokud vím, tak korán jasně také říká a vyzývá k zabíjení bezvěrců...

pořád přikládáš Bohu cejch ignoranta, kterému je putna, jak k Němu lidé přistupují a tvrdíš, že Jej lze poznat různě...

Pokud bys to myslel ve smyslu, že Boha můžeš poznat následkem fetování, alkoholismu, nehod apod...pak svým způsobem ano, protože takto si lidé často uvědomují prázdnotu, ale asi si stále neuvědomuješ hlavní rozdíl mezi všemi náboženstvími (největší světové)...nikdy se nikdo ze zakladatelů a vůdčích osobností nepovažoval za Boha...každé náb. se v podstatě snaží vyřešit problém spásy člověka...všechny se to snaží řešit svépomocí

jediné křesťanství říká, že na to nemáme a proto to za nás udělal samotný Bůh...nezlob se, ale tvrzení, že všechny cesty vedou k Bohu je prostě základní teologická neznalost toho, co všechna náboženství říkají...

Otázku nezasahování Boha jsme tu už řešili několikrát v jiných souvislostech...už si připadám jako gramofonová deska...nevím, jestli si ze mě děláš jenom srandu, nebo to myslíš vážně...

Ale stručně zopakuji - kdyby měl zakročit proti všemu, co děláme špatně, pak bychom byli už dávno vyhlazeni...to, že máš možnost protestovat proti Bohu pro Tebe znamená, že pořád trvá doba milosti a ty máš pořád šanci se obrátit...

Marpefi

25 agrenej agrenej | E-mail | Web | 12. února 2011 v 19:44 | Reagovat

[24]: Upřímně, tys někdy nebyl jak gramofonová deska? Mě se zdá, že své argumenty překládáš stále dokola na cokoliv. To jiné nemáš?

Chceš, abych ti skutečně řekl o sobě pravdu? Skutečnou pravdu, která je tak reálná, jako že ty jsi uvěřil v Boha tak, že ti v hlavě najednou docvaklo, že je to všechno pravda?

26 Marpefi Marpefi | E-mail | Web | 13. února 2011 v 15:34 | Reagovat

[25]:

Pokud pokládáš skutečnost, že neustupuju z pozice "Bůh existuje", "Vztah s ním je smysl života", pak ano...budu to stále předkládat...

Co se však týče různých náhledů na diskutované problematiky, tak se domnívám, že jsem přednesl argumentů až až...(ikdyž se některé logicky prostě opakují, akorát se aplikují na jinou oblast života)

A pokud to není tajemstvím, pak mi klidně řekni svoji pravdu. Určitě mě zajímá...možná právě tím bychom měli začínat diskuze..a ne se k tomu dostávat 14 dnů:)

Marpefi

27 agrenej agrenej | E-mail | Web | 13. února 2011 v 16:59 | Reagovat

[26]: Upřímně, byl jsem jako ty. Akorát o pár let dříve. Otázky, které sis začal klást, modlitby, které si pronášel o pochopení až na vysoké (jestli si to dobře pamatuju), jsem já, bohužel, řešil už v době 8 třídy základní školy. Skutečně jsem prosil Boha o ukázání skutečné pravdy, nepřál jsem si nic jiného. Přiznávám, že jsem dokonce doufal v jeho existenci, ale narozdíl od tebe, já jsem se žádného kontaktu nedočkal.
V létě, před nástupem na střední školu, se však stalo něco, co jsem nečekal. Při jedné z mých obvyklých procházek se psem, mě začaly dost silně svědět záda. Reagoval jsem tak, jak by reagoval asi každý a pokusil jsem se poškrábat, ale když jsem položil svou ruku na postiženou oblast, uvědomil jsem si, že místo, které mě tak svědí, není na zádech. Bylo nad mojí rukou. Svědělo mě něco, co nebylo součástí mého fyzického těla. Věřím, že se to blbě chápe, pro mě to byl slušný šok, když mi to docvaklo, ale je to tak. Neustále jsem se přesvědčoval, že ta svědící oblast, která tak nepříjemně odpovídá křídlům, je jen výmysl mé fantazie.
Během zbytku léta jsem se potvrdil v tom, že něco ve mně se změnilo. Dokázal jsem vnímat lidi úplně jinak, než tomu bylo doposud. Dokázal jsem dobře odhadnout lidský charakter. Když jsem pak nastoupil na střední školu, stačil mi krátký pohled, abych dokázal určit se kterou osobou budu schopen vycházet, se kterou ne a v jaké míře. Tyto předpovědi se během těch čtyř let ukázaly přesné na +/- 90%. To byl ale jen začátek. Lidský charakter, "vzorec chování" každé jedince, jsem najednou dokázal cítit přímo fyzicky. Jak už to tak bývá, dobré vlastnosti mě spíše "hladily" a ty špatné byly jako střepy. Pohyb ve větších skupinách lidí se stával problémem. To, co jsem viděl jako dar, se mou neschopností to ovládat stávalo prokletím. Snažil jsem se ignorovat to, co jsem cítil z ostatních lidí, každou chvíli jsem meditoval, ve snaze zablokovat ono vnímání. V této době se mi zdál sen, který můj život ovlivnil asi ze všeho nejvíce, přestože dodnes tento fakt skrytě odmítám příjmou.

Stál jsem v ohromné síni plné světla, nádherně vyřezávaná dřevěná klenba nademnou, andělé všude kolem. Ta místnost připomínala knihovnu. Jeden anděl se mě ujal a začal se mnou hovořit. Z rozhovoru si pamatuju jen konec, ale pamatuju si, jaký pocit naplnění, uspokojení, radosti a povznesení jsem měl během celého rozhovoru. Když jsme došli na druhou stranu místnosti, nějak mi došlo, že je to konec setkání. A tak jsem se zeptal na to, co mě opravdu zajímalo. Zeptal jsem se, zda existuje Bůh. Na ten výraz nepochopení ve tváři mého průvodce asi nezapomenu. Jeho poslední slova: "Nevím nic o žádném Bohu." je jediné co jsem si zapamatoval z jeho rozhovoru.

Po tom snu jsem přestal cítit lidský charakter. Dnes, na vysoké, si občas říkám, že to byla vlastně úžasná výhoda, ale když si vzpomenu jak špatně mi bylo ve třídě se 30ti žáky, nechtěl bych zažít, co by se mnou udělala plná aula.
Po tom snu se i frekvence svědění snížila. Už ty "křídla" cítím jen jednou za opravdu dlouhou dobu. Nejhorší to je, když sedím. Mívám chuť škrábat tu židli. :-D

Přísahám na svůj život, na vše, co na tomto světě mám rád, budu přísahat i na cokoliv, co si budeš přát, že řádky, které jsem napsal jsou pravdivé, nezměněné a podané přesně tak, jak se staly. Je to stejná pravda, jako to, že věříš v křesťanského boha a nejsi katolík. Přeber si to jak chceš.

28 Marpefi Marpefi | E-mail | Web | 13. února 2011 v 19:17 | Reagovat

[27]: Děkuji za vyznání,

možná mi nevěříš, ale vážím si jej...

Pokud budeš chtít, klidně jej smáznu, ať není veřejné.

Víš, smát se Ti rozhodně nebudu, protože jsem o duchovní realitě okolo nás přesvědčený, takže ano - mohla to být prostě iluze, halucinace či cokoliv jiného...proč ne..

Ale stejně tak to mohl být reálný zážitek...

Pak tedy přichází otázky, jak to interpretovat...když to zkrátím..

- nevěříš v Boha protože Ti to nadpřirozeně někdo řekl?

Tohle totiž říká více lidí...třeba ze zážitků NDE (klinická smrt). Další zase naopak...

Čím to bude? Vždyť já na těchto stránkách celou dobu tvrdím, že jsou okolo nás duchovní bytosti, které nás klamou...a to všelijakými metodami...

Mnoho "léčitelů" má různé paranormální dary...ať už léčení, telekineze, telepatie...až po já nevím co...oni tvrdí, že probudili nějakou svoji moc, já tvrdím, že je to démonický klam...

Bible píše, že sám Satan se převléká za anděla světla...

- prosils Boha o poznání...víš, mnoho lidí tak učinilo...i mnoho křesťanů tohle říká...že si třeba sáhli na dno, prosili, hledali...ale nic...

Někomu se dal poznat hned, jinému za týden, dalšímu za rok...jinému třeba za 10...

Já nevím proč, skutečně nevím proč a ani netvrdím, že mi tato otázka neležela nikdy v hlavě, ale věřím že vše má svůj čas i u Boha...což Bible také říká...

Stejně tak se v Bibli píše, že jeden den u Boha je jako tisíc let a tisíc let jako jeden den...

Třeba Ti dal odpověď skrze své služebníky, kteří Ti o Něm řekli (o Ježíši) někdy později...ale tys je pak ignoroval...nebavíme se tady jenom o nějakých nadpřirozených zážitcích...děkuji Bohu, že se mi dal takto poznat, ale není to pravidlo...může na to mít i vliv, že jsem být duchovně svázaný z mých okultních aktivit a v okamžiku uvěření jsem byl osvobozen...já nevím, ale většina křesťanů dospěla k víře postupně a pak Pán začal více mluvit do jejich života...

Tohle se nedá zobecňovat. Nevím jestli Ti Pán tehdy neodpověděl...třeba jsi čekal úplně jinou odpověď (jiný způsob), než Ti přišel...

Izraelité také čekali Božího mesiáše, ale ikdyž přišel, tak jej mnozí odmítli, protože nesplňoval požadavky jejich představ...

Tohle však plácám spíše obecně, co může mít souvislosti, ale jak jsem tady psal o sobě - Tvé niterní pohnutky a zážitky ve všech souvislostech nemůžu poznat, proto se asi moc daleko stejně nedostaneme...

Ač se mi asi vysměješ, přesto odpovím ve jménu Pána Ježíše Krista na Tvé volání:

Ježíš je ta cesta, pravda a život, nikdo k Bohu nemůže přijít, nepřijde-li k Němu! Kdo má Ježíše - má život...kdo nemá Ježíše, nemá život...

Tady máš odpověď...sám se můžeš přesvědčit, je-li On skutečně cesta...

Nehádejme se tady, nediskutujme zbytečně...prostě to ZKUS! Upřímně padni na kolena a pros Boha o vedení a poznání, "je to pravda, je Ježíš Tvá cesta pro mě"?

Modli se takto k Bohu s otevřeným srdcem...upřímně hledej takto cestu, přijď za nějaký čas a pak to vše vyhodnoť...

Měj se hezky

Marpefi

Ps. nevím, jak budu tento týden odpovídat, jak sám cítíš, žere to dost času:), tak budu mít možná větší prodlevy

29 Agrenej Agrenej | E-mail | Web | 13. února 2011 v 19:45 | Reagovat

[28]: Klidně to mazat nemusíš. Internet mi poskytuje určitou míru anonymity a navíc nikdo z těch lidí, u kterých by mi vadilo, kdyby toto zjistili, sem určitě nikdo nezavítá.

Nebudu se ti smát, že mě lákáš na cestu, kde ty jsi našel spásu. Ostatně ty se nesměješ mým "křídlům". Ale lákat spásou někoho, kdo už svou spásu našel?

On určitě není cestou. Teda, aspoň ne pro mě. Je sice fakt, že tyto dohady, co tady vedeme mi pomohly opět náhlédnout do sebe a pár věcí si vyjasnit (nedělal jsem to, protože jsem se bál, že naruším psychické bloky, kolem té schopnosti vnímat lidský charakter). Vy, křesťané, skuteční věřící nejspíš prostě potřebujete, aby vám někdo ukázal cestu, jak se stát lepšími. Já a další takoví nepotřebujeme boha, který by nám dal mantinely, protože my sami víme, jak se chovat. Nepotřebujeme knihu, která by nám to připomínala, protože je to prostě v nás.

Líbí se mi, že se vyhnul mého okamžiku naplnění v době, kdy mi bylo sděleno, že Bůh není. Ale to je tvoje věc. Možná nemáš žádný argument a tak uhýbáš před tímto faktem stejně, jak ses vyhnul svým problémům vírou v Boha.

Jednou jsem zde už tady říkal, že i Bible mohla být napsaná démony, že to co si pocítil mohlo být jen dílem Satana. Tuto možnost si tehdy zapřel, že nedává logiku a nyní říkáš, že démoni dávají lidem schopnost léčení, uzdravování? To snad logiku dává? Sám mám zkušenosti se léčitelstvím. Stal jsem se "obětí" začínající léčitelky. Nevěřící, samozřejmě. Často a hodně jsem trpíval bolestmi hlavy. Po jejím "zásahu" mě akutní bolest polevila okamžitě a dokonce se už tak často neobjevuje. Ano, je logické, že to bylo dílo démona. Nemohl pak snad i Ježíš být jen pod vlivem démonů? Vždyť léčil. Je tu stejná souvislost. Navíc jak mohl vědět, že je synem Božím? Bůh mu to pověděl? Ale to klidně mohl být stejný démon, který mu dal sílu léčit. Což by ovšem znamenalo, že i Bibli sepsal démon. Nebo prostě počítali s tím, že se to jednou stane, protože se takoví lidé prostě objevují mezi námi stále.

A ještě drobný dodatek k Satanovi. Četl jsem, že ve starších biblích (nebo v koránu? Teď si nevzpomenu) je Satan anděl seslaný Bohem, aby zkoušel sílu lidské víry. Pokud je toto pravda, kolik věřících zavrhuje božího posla?

30 Marpefi Marpefi | E-mail | Web | 14. února 2011 v 19:40 | Reagovat

[29]: ach jo...

Pořád si trochu nerozumíme...

za 1) potřebuju být lepší? Ty mě znáš? Ty můžeš posoudit, zda-li jsem zlý člověk? Že nedokážu milovat lidi okolo sebe, nebo jim odpouštět? Ty víš, jestli jsem úchyl, nebo dobrák? Na základě čeho tak soudíš, že křesťané se musí probudit, aby byli lepší?..

2) možná nemám žádný argument...

no...co Ti mám na to říct? Nejsem vševědoucí, duchovní oblasti jsou tak rozličné a složité, že fůra věcí z toho je pro nás tajemstvím...nezlob se, ale ani ty prostě nevíš, co se Ti to stalo, kdo to byl a proč to bylo...

Jsem přesvědčený o tom, že je jedna pravda a ta je v Bohu a Ježíši Kristu...mimo tento rámec jsou tyto nadpřirozené zážitky dílem démonického duchovního světa...

Proto je můj argument "schován" v tomto rámci - pokud kdokoliv (kterákoliv duchovní bytost) prohlašuje, že Bůh není, nebo že Ježíš není Pán, pak je to démon...tečka...

Teď po mě můžeš chtít tisíce argumentů ale přesvědčivý "hmotný" důkaz stejně neexistuje...můžeme se vrátit k tomu, že existují důkazy pravdivosti Bible, k tomu proč věřím Ježíši, k tomu, že milionům lidí na světě se dává poznávat apod...

Ty zase vyrukuješ z relativitou, zaslepeností a budeme tam, kde jsme byli:)

3) bible mohla být napsána (inspirována) démony stejně asi tak, jako ty neexistuješ a jsi jen nějaká kosmická simulace...

V této rovině diskuze je samozřejmě možné všechno...já však věřím v opak.

4) nebudu se vyjadřovat ke všem otázkám, ale líbí se mi "jak Ježíš poznal, že je Syn Boží" :-D

Třeba tak, že bible říká, že byl od věčnosti...On nás stvořil (skrze Ježíše jsme byli stvořeni)..On tedy od Boha přišel, asi proto to poznal:)

Pravděpodobně Tvůj dotaz plyne z domněnky, že to byl normální člověk, který se stal obětí nějaké iluze a klamu...

O tom, že Ježíš vyhání démony ve jménu kníže temtoty bible také píše - ale jako útok farizeů (izraelitští duchovní)...Ti Jej samozřejmě z tohoto také obviňovali

Ježíš je Bůh a Stvořitel...veškeří démoni nad Ním nemají žádnou moc, proto nemohl být pod jejich vlivem..

A ano, uzdravoval, ale mocí Boží...

5) ohledně toho Satana, tohle v Bibli určitě není...jediné co Bůh v souvislosti se satanem dělá je to, že dopouští jeho částečné působení v rámci určitých mantinelů (zase bychom se dostali k problému svobodné vůle). Že by však byl úděl satana být figurka, kterou hýbe Bůh, to v bibli jistě není...

Marpefi

31 Teia Warrilow Gingl Teia Warrilow Gingl | E-mail | Web | 14. února 2011 v 20:26 | Reagovat

Ahoj, takže si myslíš, že čarodějky jsou špatné? Že jejich moc pochází od ďábla?
Křesťanství je dost kruté. A pokud jde o Boha, skutečně je to jen nahrážka Esence.
Bůh je jen slovo. Můžeme jej nazývat různě. Vesmír. Esence. Prapůvodní. Čirá energie. Setkat se s Bohem není nic složitého, natož pak vyjímečného. Ví spoustu věcí. Ale sám o sobě je jen součástí něčeho většího, stejně jako tento Vesmír. Ani setkání s Anděly není nic složitého. A stejnak s démony.
A Satan... je skoro jako křesťané, jen démonský. A existuje mnoho horších démonů a bohů než je on.
A pokud se vrátíme ke smyslu života... smysl života je prostý. Žít.
Víš co? Jediné Tajemství života je, že žádné Tajemství není.

32 Agrenej Agrenej | E-mail | Web | 14. února 2011 v 21:51 | Reagovat

[30]: K prvnímu bodu. Věnoval si tomu celý článek. Celý článek o tom, jak tě problémy dovedly k Bohu. Očividně si nebyl schopen se vyrovnat se svými problémy a potřeboval si ony boží mantinely.

K druhému bodu. Věříš, že mimo onen boží rámec je duchovní svět pouze zlý. Jestli jsem správně pochopil (nebo jestli si správně pamatuji), co mi tady celou dobu předkládáš, tak spasen bude ten, co uvěří v Boha. Takže pokud člověk plný slušnosti, lásky a pochopení nepříjme tvého spasitele, stává se po smrti zlým. To zní jako velká kravina, že?

K třetímu bodu. Narovinu, máš důkaz o mé existenci? :-D Co když vše, co teď prožíváš, je jen sen a ty ležíš v bezvědomí po té operaci, kterou jsi zmiňoval? :-D :-D Já vím, blbost, jen si hraju. :-D Ale i tak. Důkaz o Bohu v Bibli by se klidně mohl srovnávat s důkazem o Diovi v Illiadě. Akorát Bible je obsáhlejší. :-D

Ke čtvrtému bodu. Opět to je jen otázka víry. Souhlasím, že je dostatek důkazů o životě Ježíše, popřípadě osoby, která provedla takové skutky, ale že přišel přímo od Boha... Pokud bys přijal fakt, že lidé s podobným nadáním provází celou existenci lidstva, pak jsme opět u toho, že jen věříš.

K pátému bodu. Nazývat možného Božího posla pouhou figurkou, že se nestydíš. :-D :-D Ne, jen další vtip, mám dneska nějakou dobrou náladu. :-) Jak jsem se zmiňoval, jedná se o starší verzi (upřímně, vezhldem k řádění katolíků, tak Bible klidně může být v horším stavu, než kniha ze západu v rukách úředníků socialistického režimu) buď Bible nebo Koránu. Myslím, že více starověkých publikací nerozebírá takový typ víry.

Tak se zatím měj dobře, ať tě andělé ochraňují a ať tě všední dny zbytečně moc neutahají. :-)

Agrenej

33 Agrenej Agrenej | E-mail | Web | 14. února 2011 v 21:52 | Reagovat

[31]: Je to, dle mého názoru, dobrý komentář, ale tady se nevyplatí diskutovat. :-D Já už tu jsem 14 dní a jsme stále tam, kde jsme začali. :-D

34 velbloud velbloud | 15. února 2011 v 17:01 | Reagovat

[32]: "...Takže pokud člověk plný slušnosti, lásky a pochopení nepříjme tvého spasitele, stává se po smrti zlým. To zní jako velká kravina, že?..."Jako kravina by to znělo, kdyby jsi Ty znal jednoho takového člověka. :-D Jenže Ty ho neznáš, takže to taková kravina nebude, viď?
"...Ale i tak. Důkaz o Bohu v Bibli by se klidně mohl srovnávat s důkazem o Diovi v Illiadě. Akorát Bible je obsáhlejší..." To ovšem poskytuje pouze informaci o Tvém osobním rozhledu a o ničem jiném. :-D
"...Pokud bys přijal fakt, že lidé s podobným nadáním provází celou existenci lidstva, pak jsme opět u toho, že jen věříš..." Takže, kolik Ty znáš Spasitelů kromě toho Svého, kterého jsi sem přišel obhajovat? :-D A čím si myslíš, že věřící člověk po Tvé intervenci nahradí ve svém životě víru? Dáš nám vybrat? :-D
Pokud Tobě tvrdí satan že je Božím poslem, tak kdysi možná bejvávalo. Dnes Ti však záměrně lže. Je však jen na Tobě, komu uvěříš, já Ti křídla dát opravdu nemohu, on ano. Jen nevím, k čemu Ti jsou? :-D Že by jako hořlavina? :-D

35 agrenej agrenej | E-mail | Web | 15. února 2011 v 21:42 | Reagovat

[34]: "Jenže Ty ho neznáš" Věř si čemu chceš, ale znám takové hned dva. ;-) Asi se pohybuješ v problématickém kolektivu. :-D

"Takže, kolik Ty znáš Spasitelů kromě toho Svého, kterého jsi sem přišel obhajovat? :-D A čím si myslíš, že věřící člověk po Tvé intervenci nahradí ve svém životě víru? Dáš nám vybrat?" Já nikdy nikoho nenazval spasitelem, protože nevěřím v takový diskriminující smysl spasení, jako křesťani. :-) Po smrti se každý musí obhájit sám za sebe. Neházet vlastní průsery na cizího (Ježíše Krista). Ale to je vedlejší. Jestli skutečně potřebuješ víru, jestli dokonce nutně potřebuješ být křesťanem, tak si jím klidně buď. Já jen říkám, že v tom moc pravdy nebude.

"Pokud Tobě tvrdí satan že je Božím poslem, tak kdysi možná bejvávalo." Jak mě by mohl Satan něco tvrdit, když já zavrhuju křesťanství jako celek? :-D Pro mě i Satan je jen snůžkou výmyslů. :-D

Nepotřebuji, abys mi dával křídla. :-) Jedny bohatě stačí. :-D Ale třeba by si byl schopný dát křídla sám sobě, mít také možnost pohlédnou na člověka a z ozvěn jeho vlastního nitra poznat charakter. Jen by to chtělo nebýt křesťanem. :-)

36 Amia Amia | Web | 15. února 2011 v 22:06 | Reagovat

[30]: Tak teď jsem zmatená. V jedné větě píšeš, že Ježíš je bůh a stvořitel, vzápětí že s pomocí boží uzdravoval. Tak je to bůh sám nebo jeho syn?

37 velbloud velbloud | 16. února 2011 v 8:16 | Reagovat

[35]: Mohl jsi klidně napsat, že jich znáš, těch bezhříšných lidí , třeba milión, vyšlo by to obdobně. Buď, že lžeš, nebo že si neuvědomuješ o čem hovoříš. Ale tohle je zase Tvůj problém a jak to je skutečně, si musíš určit sám, já to prostě vědět nemohu. Po smrti se Ti, kteří budou mrtví obhajovat přece nemusejí, když žádný Bůh není, nebo je?. Případná posmrtná existence je  na existenci Boha přímo závislá a zdá se, že Ty začínáš ztrácet v diskuzi veškerou orientaci. Dále, pro mě není Ježíš nikdo cizí, normálně si tykáme a znám ho možná lépe než sebe, ale to by bylo dlouhé vysvětlování. Opravdu by jsi se měl někde pokusit dostat se hlouběji do probíraných témat. Satanovi je naprosto jedno co si myslíš a co zavrhuješ. Když pro něj budeš vhodný, tak Tě použije právě tak, jak to zde předvádí. O tom, co mi doporučuješ v záležitostí křídel se hovoří například v bibli na místě Matouš 4:5-7
"Tu ho vezme ďábel do svatého města, postaví ho na vrcholek chrámu  a řekne mu: „Jsi-li Syn Boží, vrhni se dolů; vždyť je psáno: ‚Svým andělům dá příkaz a na ruce tě vezmou, abys nenarazil nohou na kámen!‘ Ježíš mu pravil: „Je také psáno: ‚Nebudeš pokoušet Hospodina, Boha svého."
Já křídla nepotřebuji, vážně ne!
Že ti jde o to, aby lidé opouštěli víru v Ježíše jsem pochopil i bez toho, aby jsi to zmiňoval. Křesťanství stojí na víře v Boha a následně na víře Bohu. Kdo tohle odmítá, staví se do pozice Božího "odpůrce" nebo alespoň do role služebníka takovému odpůrci. Neexistuje zde žádná neutralita. Jakmile tedy někoho vyzveš nebo mu naznačíš, že by neměl být křesťanem, čili, vyzýváš ho k odpadnutí od víry v Boha, zákonitě sloužíš ďáblu. Jiná možnost prostě neexistuje. Tohle jsem si myslel, že víš. Teď mi však došlo, že tady opravdu kritizuješ něco o čem nemáš ani základní informace. To ale opravdu není rovnocenná diskuze. Pokud se chceš něco o křesťanství dozvědět, klidně se zeptej. Nemusíš kvůli tomu útočit. :-D

38 agrenej agrenej | E-mail | Web | 16. února 2011 v 16:48 | Reagovat

[37]: Křídla ne, ty opravdu nepotřebuješ. :-) Zato vymytý mozek se pozná i přes omezené možnosti blogových komentářů. :-)

Opravdu nemám zapotřebí učit se lžím, už tak spoustu nesrovnalostí obsahuje i obyčejný školní systém. :-) Vím to co vím, dozvěděl jsem se to pozorováním a pochopením. Vím, že život ovládá rovnováha. :-) Tu tvůj Bůh, ale neuznává. :-) Pokud však existuje, pak stvořil něco, co zavrhuje. :-)

39 Marpefi Marpefi | E-mail | Web | 16. února 2011 v 17:25 | Reagovat

[31]: Zdravím Tě,

nevím ani, jestli má smysl se k tomuto názoru nějak vyjadřovat...nezlob se, ale polyteismus neuznávám...pokud je nějaký prvotní tvůrce - pak je jeden...tudíž nepřijímám tvrzení "že je mnoho takových"...NE, není...je jenom jeden pravý Bůh a jedna cesta ke spáse - a to skrze Ježíše Krista..

Souhlasím s Tebou, že navázání kontaktu s duchovním světem - démony je docela snadné...existuje mnoho okultních nauk a praktik, které jak je vidno používáš...

Jen se Tě chci zeptat, myslíš, že Ti tito "andělé" a démoni nelžou?

Zkus se jich příště zeptat, co říkají na mé tvrzení "Ježíš je Pán!!!"

(to myslím vážně)...pak se tu stav a sděl mi prosím jejich reakci...děkuju

Marpefi

40 Marpefi Marpefi | E-mail | Web | 16. února 2011 v 17:37 | Reagovat

[32]: ahoj,

2 bod - problém je ten, že plný lásky a dobroty prostě být nemůžeš...ano, někdo je lepší než druhý a v lidských měřítkách se může někdo jevit jako "dobrý" člověk, protože přece je věrný ženě, přispívá na charitu apod....ale také se celou dobu bavíme v tom duchu, že jsme špatní a vedle svých "dobrých" skutků si sebou stále neseme a vytváříme skutky zlé...to je prostě náš dluh vůči Bohu (hřích) a ten právě maže Ježíš Kristus...to je princip křesťanství - On je naše zástupná oběť - zaplatil za nás...teď je na Tobě, jak na tuto nabídku zareaguješ a co na to Bůh...

A po smrti se nestává zlým...jak jsem tu již vysvětloval - chce být bez Boha? On to bude respektovat a proto bude od Boha oddělen...to je peklo!...

3 bod: ano, argumentovat v duchu matrixovských filozofií jde, ale nikde bychom tím nedošli...

Jinak Iljada jakožto jedna z nejznámějších literatur, která se bere jako "dokázaná" je často srovnávána i kritiky s biblí a věř nebo ne, Iljada je zachována z nějakých pár rukopisů a bible z cca 26000 různých svitků...tudíž argumentační hodnota v rámci historie a textové kritiky je naprosto nesrovnatelná..

4bod

Přijímám fakt, že celou historii jsou lidé s nadpřirozenými schopnostmi...vždy to taky všude tvrdím, ale nemůžeš srovnávat nějakého posedlého člověka s telepatií a někoho, kdo křísil mrtvé, utišoval bouři a tvrdil, že je Bůh...

Tenhle bod by se dal jistě hodně rozebrat a ukazovat, že to opravdu nejde jenom tak házet do jednoho pytle...ale na to teď nemám žel prostor

5 bod

Ano, pokusy ze strany katolíků a nejen jich byly...ale s někým jsem se o tom tady už také bavil (jestli jsi to nebyl ty:) už v tom mám chaos)

Zkus si nastudovat disciplínu zvanou "textová kritika" a pak biblickou kanonizaci a prameny...pak zjistíš, že se bible koriguje i dle svitků, které byly nalezeny daleko za vlivem tehdejšího Říma (jak se bible rychle opisovala a šířila do celého světa, tak vznikaly kopie exponenciální řadou a to jaksi nebylo v silách žádného člověka chodit po celém světě a hledat a upravovat všechny svitky:) to jen tak

Jsem rád, že máš i dobré nálady:) přeji Ti to...

Měj se

41 Marpefi Marpefi | E-mail | Web | 16. února 2011 v 17:40 | Reagovat

[35]: jenom poznámka...my své viny na Ježíše nehážeme...On sám si to vybral! Bůh sám se tak rozhodl ze své lásky...možná Ti tento prvek stále nedochází...

42 Marpefi Marpefi | E-mail | Web | 16. února 2011 v 17:41 | Reagovat

[36]: jaj...promiň, vycházel jsem z toho, že víš, o čem je Křesťanství a že znáš Boží trojici...

Připomeň mi to někdy příště, teď nemám moc času...rozepíšu se, nebo si to prosím vyhledej někde na netu...pochopíš

43 agrenej agrenej | E-mail | Web | 16. února 2011 v 19:27 | Reagovat

[40]: 2. bod.. Dobře.... Přijímám, že jsem opravdový neznalec náboženství. Uznávám, že jsem doteď neznal přesně ani body desatera. Když jsem si je teď přečetl, došlo mi jaký přesně hřích máš na mysli. V tomto bodě ustupuji.

3. bod.. Jestli to chápu, tak mluvíš o počtu kusů. Jestli ne, zbytek přeskoč. :-D Počet nám možná odpovídá o rozdílu v šíření těchto děl, ale to je v naší diskuzi, dle mého názoru, nepodstatným faktem.

4. bod.. Slyšels o šamanismu a podobných, v dnešní době zesměšňovaných, záležitostí, kde v moci jedince byly i podobné kousky? Samozřejmě na ně veřejnost hází bobek, protože důkazy jsou v ústním podáním, ale faktem je, že ve kmenových společnostech bylo mnohem méně k učení, a protože si i tito lidé váží své historie, je jen logické, že se snaží odříkat takové události přesně tak, jak se staly. Další otázkou je ovšem i následující pátý bod. Pokud byla bible skutečně upravována, pak i některé tyto zázraky nemusí být založeny na skutečnosti.

Nyní teda k pátému bodu.. Je historicky podloženo, že jezuité dostávali příkazy k pálení určitých knih. V těchto příkazech byly uváděny i náboženské texty a objevuje se v nich i právě Bible. Proč by křesťané pálili Bibli? Jediný důvod, který mě napadá, je právě likvidace původních "verzí". Napadá tě něco jiného?

44 Amia Amia | Web | 16. února 2011 v 19:33 | Reagovat

[42]: Vím přibližně a už jsem se ptala. Zmátlo  mě to, z mého pohledu jsi odporoval sám sobě :-)

45 Marpefi Marpefi | E-mail | Web | 17. února 2011 v 21:39 | Reagovat

[43]: čus,

ad 2) v pořádku, ono to ale není jenom o desateru...desatero je hodně "upgradováno" tím, co učil Ježíš...učil také např to, že jenom chtivé podívání se na ženu (muže) už je cizoložství...nebo to, když nenávidíš svého bližního, že už jsi vrah...posunul hranice hříchu...z tohoto pohledu skutečně neobstojíme..a jistě vnímáš, že i výše 2 uvedené příklady nejsou jenom blafy, ale mají co do sebe...

ad 3) s tou textovou kritikou je to skutečně komplikované. Zkus si pohledat nějaké materiály (v případě zájmu doporučím literaturu)...jde o to, že Bible je naprosto bezkonkurenčně nejlépe historicky doložitelná a ověřitelná kniha. Není žádné dílo, které by se jí mohlo z pohledu textové kritiky rovnat...veškeré starověké a jiné díla, co se učíme ve škole se vydávají často za "dokázané" knihy, ale ani zdaleka se nemohou srovnávat s autenticitou a historicitou Bible..a přesto jsou mnozí ochotni tvrdit, že Bible je blaf, ale jiné nedoložitelné tituly s přehledem přijímají...to jen na okraj..

ad 4) o šamanismu samozřejmě základy vím...budu se opakovat - věřím v to! Není to nic jiného, než vzývání démonů a následné paranormální aktivity v této souvislosti...křesťanští misionáři o setkání s tímto nadpřirozenem a duchovním boji často vyprávějí...

V této souvislosti zmíním jeden příběh misionáře, který přednášel v Ostravě. Zestručním - evangelizovali nějaké domorodce, kde je šamanství velmi časté. To se samozřejmě nelíbilo vedoucímu kmene a v noci na něj zaútočil ve stylu OOBE (opuštění těla a pohyb v duchovním prostoru) v noci začal tohoto misionáře škrtit a chtěl jej zabít, ten však  když se zbrchal a pochopil, co se děje volal k Ježíši a útok byl okamžitě zlomen...

Poté za tím křesťanem přišel dotyčný šaman a ptal se, co to mělo znamenat...že se nikdy nesetkal s takovou silou, která by jej mohla zastavit....a následkem toho se obrátil celý kmen k Bohu skrze Ježíše Krista...

O tomto příběhu samozřejmě můžeme vést debaty, není z Tvého pohledu ověřený apod...ano, ano...takže to vynechme:) chtěl jsem však jen zmínit jeden ze zážitků jednoho misionáře..

Ad 5) ano, napadá - přečti si "co by měl každý katolík vědět"...znovu opakuji - katolictví v historii způsobilo velké škody, které se vlečou dodnes. Římskokatolickou církev považuji za odpadlou od pravého učení...víš co také dělali? Zakazovali čtení bible...kdo ji v minulosti měl, byl často pronásledován...až přišel knihtisk a lidé začali číst, že bible učí něco jiného než katoličtí pohlaváři, pak přišlo probuzení a reformace, ze které vzešlo protestantství, které se stavělo proti lidské tradici a papežství

46 Nepotřebný Nepotřebný | 28. března 2011 v 18:09 | Reagovat

Ahoj smysl života je evoluce žijeme aby jsme měli co dělat a proto aby náš rod pokračoval a posupně jsme se vyvíjely 8-) :-!

47 Velbloud Velbloud | 2. dubna 2011 v 16:56 | Reagovat

[46]:A tak to bude, když teoreticky vyloučíme katastrofy, do nekonečna? O_O

48 Karlos Karlos | 11. dubna 2011 v 15:26 | Reagovat

[11]: Máme zde tedy dvě výchozí pozice.
Buď je existence živého světa opravdu pouhá náhoda a jako taková nemá žádný smysl a nemá tedy ani smysl o cokoli usilovat kromě snahy dobu našeho živoat nějak přečkat a strávit ji co možná nejpříjemnějším způsobem.
Nebo tu je nějaký původce a jeho záměr jehož smysl nám zůstává skryt, v žádném případě ale nemůže být naškodu se snažit jeho záměr naplnit a být pak odměněn třeba věčným životem v ráji.
Lze si ovšem představit ještě velmi mnoho dalších pravděpodobných scénářů. Např. že zde existuje více "mocností", (třeba bůh a ďábel, dobro a zlo, živá a neživá příroda, nebo další nepojmenované entity) a ty spolu mohou vést vzájemnou soutěž (boj) a pro něž jsme my lidé, resp. naše mysl jen figurkou na šachovnici. A teď babo raď. On ten náš reálný svět je bi nebo dokonce vícepolární, a ten zatracený Marx s tou svojí dialektikou má něco do sebe.

49 Marpefi Marpefi | E-mail | Web | 11. dubna 2011 v 17:22 | Reagovat

[48]: Jsem za Boha a za Jeho záměr s námi...:)

50 De.S. De.S. | 14. června 2011 v 23:21 | Reagovat

Jakékoliv náboženství je to, za co se člověk schovává když si nedokáže přiznat že to prostě tak je. I v nejhorší chvíly(strach ze smrti) prosí o boha i ten kdo v něj nevěří. Je dokázáno že v lidském mozku je něco co nutí člověka věřit v něco co neexistuje. Smysl života není, život je v podstatě něco co se děje. Jenom muj názor, přečetl jsem si tento članek a nechci někomu nic vnucovat a ani ubližit. (zbytečně nehledejte smysl života, ratši ho žíjte a uživejte si ho,jelikož po něm je NIC.)

51 Marpefi Marpefi | E-mail | Web | 15. června 2011 v 18:05 | Reagovat

Zdravím Vás,

ano, je dokázáno, že člověka "něco" nutí k Bohu...

A ejhle...je to tak, jak říkáte Vy? Tedy že je to asi nějaká chyba v režii života? Nebo je to tím, že prostě nějaký Bůh je a člověk je vytvořen pro vztah s Ním?

Já věřím té druhé variantě...Vy >>>VĚŘÍTE<<< té první. Proto jakékoliv tvrzení "smysl života není", je jenom záležitostí Vaší víry...

Oba dva věříme...teď jenom záleží na tom, kdo máme jak svoji víru podloženou:)

Mějte se hezky

Marpefi

52 Radek Radek | 27. srpna 2011 v 3:48 | Reagovat

Lidi nejsou hloupí, jsou omezení, chytří jen tak jak si sami myslí..bohužel

53 Marpefi Marpefi | 27. srpna 2011 v 10:43 | Reagovat

[52]: zdravím,

ano, hloupost je asi silné slovo, ale omezenost poznání je docela značná...nicméně mnoho toho, co lidé již teď znají, zcela zřetelně ukazuje nějakým směrem...výmluvy typu "jednou se na to určitě přijde, že Bůh není" jsou právě onou omezeností...

Petr

54 Jancz Jancz | E-mail | 5. října 2011 v 14:17 | Reagovat

Pokud má život lidský smysl, jaký má smysl jiný život a neorganický vesmír? O_O

55 Marpefi Marpefi | 5. října 2011 v 16:56 | Reagovat

[54]: Zdravíčko,

co myslíte tím "jiný život"?

Smysl vesmíru je podle mého názoru docela jednoduše zodpověditelný - odvíjí se od smyslu člověka...

Pokud totiž má člověk nějaký smysl, pak nutně musí existovat i "prostor", ve kterém tento smysl může naplnit...v našem případě je to vesmír.

Bez vesmíru, kde jsme umístěni, nemůžeme ani existovat...

Jiná otázka je, jaký má smysl tak úžasně velký vesmír...to už je jiná:)

Odpovědí může být více, ale při úžasu, který vyvolává se podle mě nabízí odpověď, která je obsažena v otázce - kdo vytvořil něco tak úžasného?

Mějte hezký den

Petr

56 janacz janacz | E-mail | 10. října 2011 v 11:38 | Reagovat

Jiné životy myslím jako  živočichové, nebo bacily, někteří se s člověkem ani nesejdou..  a pravda že jsem uvažovala proč je vesmír až tak veliký oproti lidem. O_O

57 Marpefi Marpefi | 10. října 2011 v 23:23 | Reagovat

[56]: Zdravím,

aha, tak tady se domnívám, že je vysvětlení daleko snazší a prosčí...v podstatě každá součást ekosystému má svůj smysl...každý živočich přispívá svojí "troškou" do funkčnosti světa a přírody...to bychom mohli nazvat, jako smysl č.1...

Nicméně nevím, proč Bůh vytvořil (např.) x tisíc druhů organismů a nevytvořil třeba o xy tisíc druhů více...při zkoumání jejich rozmanitosti a dokonalosti (stačí někdy zapnout dokument BBC o přírodě a pochopíte, co mám na mysli:) si člověk, tak jako u vesmíru, musí říct, kdo je tak úžasný, že stvořil něco takového?...

Druhotný smysl tedy může ukazovat třeba na Boží dokonalost v rozmanitosti...věřím, že by se nějaký nápad na jejich smysl klidně ještě našel...:)

Marpefi

58 smysl smysl | Web | 2. června 2015 v 16:04 | Reagovat
59 Marpefi Marpefi | 3. června 2015 v 19:48 | Reagovat

[58]: zdravím a děkuji za podnětné zamyšlení. Stále však platí - pokud existuje Bůh, jakýkoliv "smysl", který někdo najde, je mimo...

Pokud Bůh není, pak máte pravdu...

Ale skutečně ji máte?...

:)

Hezký den.

Petr

Nový komentář

Přihlásit se
  Ještě nemáte vlastní web? Můžete si jej zdarma založit na Blog.cz.
 

Aktuální články

Reklama